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Curso UNED-Tortosa

"Creación de Cursos y Comunidades Online"

Chat 4: Herramientas de la Web

Abril 3, 2003- 9-10 pm.


Participantes:   Josep     Teresa     Lucia  

                                              Carme     Mar

 

Moderadoras:                   Cristina       Dafne


Temas Discutidos:

  1. Definición de Herramientas Web
  2. Ventajas y Desventajas en su uso didáctico
  3. Herramientas más apropiadas para integrar a la enseñanza presencial
  4. Diferencias entre algunas herramientas en cuanto al objetivo de su uso


jmtrabalon (21:00:29): hola como están ustedes
crsarasa (21:00:36): hola Josep
dygonza (21:00:36): hola buenas noches
crsarasa (21:00:44): Por aquí todo bien
lullope (21:00:48): hola
jmtrabalon (21:00:57): me alegro
carmemulet (21:01:03): hola, buenas noches
dygonza (21:01:12): mucho viento en Valencia estos días
jmtrabalon (21:01:26): y por Tarragona
lullope (21:01:43): por aquí igual ( en Benicarló)
dygonza (21:01:58): entonces es general por el área
Yahoo! Messenger (21:02:01): teresa_carot has joined the conference.
dygonza (21:02:15): hola Teresa
dygonza (21:02:22): viste tu foto en la galería?
teresa_carot (21:02:24): Hola a todos
jmtrabalon (21:02:37): hola
crsarasa (21:02:41): Hola Teresa, Lucía, Dafne, Carmen
teresa_carot (21:03:08): Sí, ya la he visto
dygonza (21:03:09): hola Cris
dygonza (21:03:30): hay alguien más en línea?
crsarasa (21:03:41): ¿Cómo va este final de curso??????'
teresa_carot (21:04:01): Bien, no? lástima que se termina
jmtrabalon (21:04:04): va apretado
dygonza (21:04:15): bueno podeís seguir en contacto
Yahoo! Messenger (21:04:22): marilleixa has joined the conference.
dygonza (21:04:29): hola Mar, buenas noches
teresa_carot (21:04:34): Hola Mar
jmtrabalon (21:04:35): es una tranquilidad
crsarasa (21:04:36): Hola Mar. 
dygonza (21:04:56): ahora cuando Tere le estaba tomando el gusto al curso
crsarasa (21:04:57): Nos tenemos en el messenger o sea, que no nos perdemos.
dygonza (21:05:14): y en los grupos también
teresa_carot (21:05:25): Continuará abierto el acceso al grupo?
crsarasa (21:05:31): Su grupo está muy bien. Se nota que le pone mucho interés al aloe vera.
dygonza (21:05:40): si por ahora estará abierto
teresa_carot (21:06:08): Claro, como empecé tarde..
dygonza (21:06:09): si así lo deseais
dygonza (21:06:32): habéis leído las preguntas?
jmtrabalon (21:06:33): yo estaría encantado
lullope (21:06:45): yo también
jmtrabalon (21:07:03): si, y tengo dudas
dygonza (21:07:14): sobre? Josep?
marilleixa (21:07:23): hola bona nit a tothom
dygonza (21:07:32): hola de nuevo Mar
lullope (21:07:33): bona nit
crsarasa (21:07:41): bona nit 
jmtrabalon (21:07:58): Sobre lo de videoconferencias unidireccionales
teresa_carot (21:08:20): que es esto?
dygonza (21:08:33): bueno, unidireccionales en el sentido de que una persona habla y las demas solo escuchan
crsarasa (21:08:35): ¿traémos las preguntas y las pegamos aquí en el chat?
dygonza (21:08:58): dejame traer primero la definicion de web tools
crsarasa (21:09:21): sin acento, perdón
dygonza (21:09:31): aplicaciones utilizadas para la distribución de conocimiento a un conjunto definido de alumnos via www, permitiendo, tanto al profesor como al alumno, cumplir con todos los roles que desempeñarían en cualquier entorno convencional de aprendizaje.
crsarasa (21:09:58): ¿Qué os parece la definición?
dygonza (21:10:01): esa es una de muchas definiciones de herramientas de la web
marilleixa (21:11:04): me parece muy completa, "todos los roles"
lullope (21:11:11): palabras claves: roles y entorno convencional de aprendizaje 
teresa_carot (21:11:15): Yo añadiría que puede cumplir con todos los roles de un entorno convencional de aprendizaje y algo más
jmtrabalon (21:11:36): quizás le falta apostillar que permite otro tipo de acciones
dygonza (21:11:42): podrías explicar el "algo más", Tere
dygonza (21:12:16): ¿Cómo cuáles, Josep?
carmemulet (21:13:04): os he perdido
dygonza (21:13:24): como es eso, Carme?
dygonza (21:13:40): no ves a los otros?
carmemulet (21:13:52): Ahora habeis aparecido
dygonza (21:14:00): menos mal
teresa_carot (21:14:15): Bueno, el disponer del tutor (que no acapararlo) tanto como sea necesario, además permite la privacidad de consultas o las consultas abiertas al grupo según se requiera en cada momento. La agilidad de consultar en el momento en que surje la duda. Y en general siento que permite algo más que el aprendizaje convencional.
marilleixa (21:14:16): bueno pues ya estamos todos, 
jmtrabalon (21:14:58): acciones como potenciar el desarrrollo individual, promover tareas de manejo de información, y enseñar a compartir conocimientos
dygonza (21:15:34): estáis de acuerdo con las acotaciones hechas por Tere y Josep?
crsarasa (21:15:54): ¿son eso otro tipo de acciones que no se dan en el entorno convencional y que las permiten las herramientas web?¿es eso lo que quieres decir Josep?
teresa_carot (21:16:17): También que el alumno que ya controla una parcela determinada puede saltarse las explicaciones que se dan a los alumnos que todavía no lo tienen claro
marilleixa (21:16:38): si, pero de todas maneras yo sigo opinando que esto no es exclusivo de este aprendizaje y que lo mejor es con
lullope (21:16:46): ¿qué se entiende por entorno convencional de aprendizaje hoy en día?¿no se da esto que acabáis de decir en estas situaciones?
marilleixa (21:16:53): combinar
jmtrabalon (21:16:58): En la formación presencial estos aspectos se tienen por definición pero se utilizan escasamente.
carmemulet (21:17:23): Esto es verdad
marilleixa (21:17:37): cada vez se estan incorporando más este es el futuro
lullope (21:17:51): Yo creo que si existe un plan de trabajo ¿por qué hay que adelantarse?
crsarasa (21:18:18): ¿a qué te refieres Lucía?
marilleixa (21:18:26): cada alumno tiene un ritmo, dentro de unos límites
carmemulet (21:18:33): El alumno aventajado se aburre
teresa_carot (21:18:49): No se trata de adelantarse, en mi opinión se trata que cada alumno cumpla con el plan de trabajo en el tiempo que el necesite, unos más otros menos horas de dedicación. 
dygonza (21:19:39): claro la individualizacion es más difícil en un entorno presencial
carmemulet (21:19:54): Si pero el que va delante se aburre de esperar (en niños)
lullope (21:20:04): a veces caemos en la necesidad sólo de cumplir con ese plan y nos olvidamos de que estamos aprendiendo..
marilleixa (21:20:37): eso es verdad hay que tener en cuenta todo el proceso no solo el final
lullope (21:20:45): esooo
jmtrabalon (21:20:58): cuando estamos en la red nos volvemos mas solidarios
dygonza (21:21:27): cuál crees que es el motivo para esa solidaridad, Josep?
carmemulet (21:21:34): Puede percibimos nuestrbilidad
lullope (21:21:44): ¿en qué sentido? ¿tu no ayudarías a tu compañero de pupitre?
marilleixa (21:21:46): quizás, pero depende del caracter de cada uno quizas en presencial influye mas el caracter de cada uno
teresa_carot (21:21:47): Incluso en un mismo curso puede haber un aspecto que a uno le resulte más fácil de asimilar, en cambio tal vez necesitará más tiempo en otro tema. Otro alumno puede que le resulte al contrario. De este modo no hace falta frenar el ritmo cada vez, cada alumno se toma más tiempo en la tarea que le cueste más.
carmemulet (21:21:56): nuestra debilidad
carmemulet (21:23:13): Yo ayudo a quien sea, pero esto me cuesta mucho hacerlo comprender a algunos niños 
dygonza (21:23:44): eso lo da el tiempo, Carme
jmtrabalon (21:23:52): Al trabajar en cierto modo de manera solitaria entendemos mas lo que cuesta asimilar conceptos y esto nos mueve a ayudar a los demás
marilleixa (21:23:58): y a la gente también le cuesta mucho pedir ayuda
teresa_carot (21:24:03): estoy de acuerdo
carmemulet (21:24:08): Y tambien lo he visto en mayores, no es el caso de la UNED
dygonza (21:24:33): tal vez el sistema educativo potencia más la competencia que la colaboración
jmtrabalon (21:24:38): Es mas facil pedir ayuda por la red que directamente
jmtrabalon (21:24:54): Tenemos menos prejuicios
marilleixa (21:25:17): eso depende de cada uno
carmemulet (21:25:18): Si , creo que tienes razon
teresa_carot (21:25:21): Yo creo que este aspecto del sistema educativo, y de la sociedad en general, merece una especial atención y reflexión
lullope (21:25:43): es una odisea...dale al interruptor, busca la página, la dirección, envíalo...
lullope (21:26:04): con lo fácil que es hablar en clase, en el trabajo...
jmtrabalon (21:26:19): Tampoco quiero dar a entender que este es el sistema perfecto
jmtrabalon (21:26:44): creo que el éxito está en saber combinarlo en las dosis adecuadas
carmemulet (21:26:56): No es el sistema, sino las personas que forman parte
marilleixa (21:27:02): pues a mi el ambiente de las clases me gusta más que el ambiente del chat, la verdad aunque esto también me ha gustado
lullope (21:27:08): todo tiene sus ventajas y desventajas...
lullope (21:27:29): es toda una experincia, si señor..
lullope (21:27:38): experiencia 
dygonza (21:27:47): lo es, Lucia
crsarasa (21:28:00): ¿qué herramienta creéis que más facilmente se puede integrar en la enseñanza presencial?
teresa_carot (21:28:10): Yo también estoy de acuero en que para el chat prefiero presencial, las ventajas las veo más en el sentido de la formación
marilleixa (21:28:58): no se el correo, el chat, hay varias
dygonza (21:29:15): eso es si tienes una clase presencial, pero si enseñas a distancia, Tere?
carmemulet (21:29:17): Extracción de información
teresa_carot (21:29:52): Pues nos conformamos con el chat y el café virtual, que remedio!
dygonza (21:29:59): jajaj
carmemulet (21:30:29): La principal ventaja de estos cursos que puedes trabajar a la hora que quieres
teresa_carot (21:31:02): O lo miramos de otro modo, tenemos la oportunidad de reunirnos que de no ser por el chat en la distancia no podríamos
dygonza (21:31:22): sería posible utilizar estas herramientas para los trabajos grupales que se le dan a los alumnos como deberes en casa?
lullope (21:31:30): si yo no me equivoco a lo que más recurren los alumnos es a la búsqueda de información ( y chatear) por internet, ahora me parecería bien que hubieran grupos organizados donde encontrarla y encontrarse con sus compañeros de clase. 
carmemulet (21:31:41): Depende de la edad
marilleixa (21:31:52): yo creo que quizas la mayor ventaja es llegar en las distancias y la asincronia
lullope (21:32:09): ¿Educación Secundaria?
lullope (21:32:23): A partir de..
teresa_carot (21:32:25): estoy de acueerdo con Mar
carmemulet (21:32:44): Sí, secundaria si
crsarasa (21:33:16): 12 años-16 años
marilleixa (21:33:19): yo creo que si es posible de hecho se hacen asignaturas virtuales en la Universidad
carmemulet (21:33:21): Quizas a partir de 4º
carmemulet (21:33:41): de ESO
dygonza (21:34:10): Yo tengo una colega en Portugal trabajando con weblogs con sus alumnos de 12 años y la experiencia es positiva
lullope (21:34:46): ¿y un claustro y reuniones de evaluación de los profesores mediante grupos yahoo?
marilleixa (21:34:52): ademas lo del ordenador de entrada a estas edades ya les motiva
teresa_carot (21:35:06): Pienso que este tipo de aprendizaje cuando se introduce de jóven se presenta como más natural
dygonza (21:35:12): esa es una idea muy buena, Lucia
carmemulet (21:35:24): Las evaluaciones estaria bien
crsarasa (21:35:50): un claustro mediante un grupo yahoo, no se, no lo imagino!!!!!!!!!
marilleixa (21:35:50): las reuniones de evaluación estarian muy bien 
dygonza (21:36:06): habría más tiempo para la reflexión y para que cada quien presentara sus ideas sin la limitación del tiempo físico de una reunión
marilleixa (21:36:20): si un claustro no se
carmemulet (21:36:20): Ahora falta convencer a todos los profesores
lullope (21:36:27): es difícil eh?
crsarasa (21:36:37): Si es un claustro de los animaditos, de esos que duran horas y horas se nos saldrían los ojos
carmemulet (21:36:46): Creo que lo más difícil
dygonza (21:37:12): si, es cuestión de tiempo y de que haya algunos que inicien la acción
teresa_carot (21:37:34): Hay veces que la reflexión es una bendición antes de presentar ciertas ideas
marilleixa (21:38:00): la reflexión casí siempre es positiva sino necesaria
dygonza (21:38:11): eso es verdad
lullope (21:38:47): lo que escribe se piensa dos veces más que lo que se habla
lullope (21:39:01): es un decir eh?
crsarasa (21:39:20): lo que se escribe en un foro o lo que se escribe en un chat?¿hay diferencias?
carmemulet (21:39:21): Tienes razón
carmemulet (21:39:45): Explicame la diferencia
teresa_carot (21:39:59): tiferencias todas, asincronía/sincronía
teresa_carot (21:40:11): a reflexión la veo más en la asincronía
lullope (21:40:56): lo instantáneo o no del proceso
dygonza (21:41:03): un chat es como una conversación/discusión presencial, con la diferencia de que queda la transcripción
teresa_carot (21:42:19): Tal vez el hecho de tener que escribir hace que nos enrrollemos menos y vayamos más al grano del tema
dygonza (21:42:31): los que estudian el análisis conversacional han encontrado muchas características similares entre el chat y las conversaciones presenciales
lullope (21:43:00): qué interesante!
dygonza (21:43:35): si, por ejemplo cuando grabas una conversación te das cuenta que las personas hablan al mismo tiempo...
teresa_carot (21:43:58): sí, muchas veces nadie escucha
marilleixa (21:44:06): para mi hay un obstáculo en esta comunicion no tienes la información de la comunicación no verbal
dygonza (21:44:07): o si hay 4 o mas personas pueden estar tratando diferentes temas al mismo tiempo
crsarasa (21:44:21): hombre, creo yo que un turno de palabra en una conversación educada si que habrá
dygonza (21:44:46): si esa es una de las diferencias, falta el lenguaje corporal y gestual 
dygonza (21:45:00): chat significa conversacion informal
teresa_carot (21:45:04): el aspecto del lenguaje no verbal si que se nota a faltar
jmtrabalon (21:45:15): Disculpad pero me tengo que ir. Un saludo a todas
teresa_carot (21:45:26): la única información que recibimos son estrictamente las palabras
dygonza (21:45:28): tambien los señales suprasegmentales del lenguaje faltan
crsarasa (21:45:28): Adiós Josep
lullope (21:45:39): Buenas noches Josep
dygonza (21:45:40): ciao, Josep 
dygonza (21:45:44): gracias por venir
marilleixa (21:45:46): que es muy importante dicen los entendidos que aporta el 80 % de la información, supongo que en este tipo de comunicación será diferente
teresa_carot (21:45:48): Adiós Josep
jmtrabalon (21:45:55): adios
carmemulet (21:45:59): Este lenguaje que comunica tanto sin nosotros percibirlo
Yahoo! Messenger (21:46:00): jmtrabalon has left the conference.
dygonza (21:46:33): tambien falta en las cartas 
teresa_carot (21:46:55): Sí, y tardan más en llegar
dygonza (21:47:06): y a veces no llegan
marilleixa (21:47:22): si,claro bueno a mi tambien me reclaman
lullope (21:47:30): ¿sería lo mismo si no hubiéramos visto las fotos de cada uno de nosotros?
teresa_carot (21:47:46): aunque en las cartas a veces se usa un leguaje más poético que puede suplir un poquito al lenguaje no verbal
dygonza (21:48:15): las fotos aportan un sentido de comunidad
carmemulet (21:48:18): supongo que si, aunque todos buscamos puntos de referencia
marilleixa (21:48:33): estoy de acuerdo, buenas noches ha sido un placer
dygonza (21:48:43): ciao, Mar, buenas noches
carmemulet (21:48:48): Buenas noches
lullope (21:48:54): a mí el chat me recuerda a una tormenta de idea...
lullope (21:49:04): Bona nit Mar
carmemulet (21:49:13): Tienes razón
teresa_carot (21:49:15): cuando tienes la imagen de una persona asocias tu comunicación a esa imagen, i no tiees a imagen la asocias a otros aspecto
crsarasa (21:49:20): Adiós Mar
dygonza (21:49:22): esa es mas o menos la idea del chat en la educación, Lucia
teresa_carot (21:49:33): Adeu Mar
Yahoo! Messenger (21:49:34): marilleixa has left the conference.
lullope (21:50:15): ya veo, es genial..
carmemulet (21:50:30): Yo tambien tengo que dejaros, espero encontraros la proxima semana
dygonza (21:50:43): y luego tienes la transcripción para darle coherencia y reflexionar
crsarasa (21:50:45): Chao Carmen
dygonza (21:50:51): ciao Carme
carmemulet (21:51:00): Adios a todos
lullope (21:51:06): adéu Carme..
Yahoo! Messenger (21:51:07): carmemulet has left the conference.
dygonza (21:51:41): qué os parece más útil una lista de distribución o un foro de discusión?
teresa_carot (21:51:44): lo de la transcripción tal vez es peor, porque el chat no permite mucha reflexión, y si luego se puede reflexionar de lo dicho sin haber reflexionado al decirlo....
crsarasa (21:52:13): eso es interesante Tere
dygonza (21:52:24): esa es la idea en las tormentas de ideas, que digas lo que piensas en el momento
teresa_carot (21:52:25): Yo veo más útil un foro, la lista es más como lanzar mensajes al aire
lullope (21:52:36): ¿qué es la lista de distribución?
dygonza (21:52:49): como la que tenemos en el grupo yahoo
dygonza (21:52:59): los mensajes llegan y no estan en orden
lullope (21:53:12): vale
lullope (21:53:12): vale
dygonza (21:53:15): el orden se lo da cada quien, al organizarlos a su manera
teresa_carot (21:53:41): en el foro siempre puedes seguir el hilo de la discusión, y ver por donde empezó y a donde lleva
lullope (21:53:49): veo más útil el foro
dygonza (21:54:08): si, para discusiones sobre temas específicos es más útil el foro
lullope (21:54:36): ¿y generales el chat?
teresa_carot (21:54:43): y más rápido, los mensajes ya quedan clasificados
dygonza (21:54:51): no, la lista de distribución
lullope (21:54:58): ahh
dygonza (21:54:59): para hacer preguntas..
dygonza (21:55:08): comentarios generales
teresa_carot (21:55:10): el chat
lullope (21:55:39): ya veo
dygonza (21:55:52): el chat se puede utilizar de muchas formas
dygonza (21:56:17): pero la más común es como lo hemos usado aquí como tormenta de ideas sobre un tema
lullope (21:56:28): hay multitud de herramientas y casi infinitas formas de utilización y combinación
teresa_carot (21:56:45): eso motiva, no?
dygonza (21:56:49): eso es verdad
crsarasa (21:56:49): pues tienes razón Lucía
dygonza (21:57:09): queda a la imaginación, creatividad y metodología del profesor
lullope (21:57:12): si motiva, te da autonomía, creatividad, LIBERTAD
dygonza (21:58:01): alguna conclusión que queráis decir antes de terminar?
lullope (21:58:30): a todas estas herramientas les hace falta encontrar un lugar..en general
teresa_carot (21:58:39): Que nos queda por hacer en el curso?
teresa_carot (21:58:54): La transcripción del chat como la hacemos?
lullope (21:59:00): Ha estado muy bien el chat..
lullope (21:59:10): La hacemos nosotros?
dygonza (21:59:16): si, muy interesante vuestras aportaciones
dygonza (21:59:29): yo colgaré la transcripción mañana
lullope (21:59:37): vale
dygonza (21:59:45): y a alguna de vosotras o a las dos les toca el resumen
teresa_carot (21:59:51): Cómo se hae la transcripción?
crsarasa (21:59:56): Estoy de acuerdo con tu comentario, del lugar en general Lucia
dygonza (22:00:04): solo la guardas
lullope (22:00:15): vale
teresa_carot (22:00:18): a vale
dygonza (22:00:22): y eso lo puede hacer automaticamente el Ym, si lo configuras
lullope (22:00:32): lo del resumen como queráis..
dygonza (22:00:32): vas a la ventana del YM
dygonza (22:00:50): pinchas en "entrar" (login)
dygonza (22:00:58): buscas "preferencias"
dygonza (22:01:10): y allí pinchas en la opcion "archivos"
dygonza (22:01:30): y seleccionas todo lo que quieras que se te quede grabado
dygonza (22:01:52): chats individuales, conferencias, mensajes fuera de linea
lullope (22:02:02): si
dygonza (22:02:24): y luego las encuentras en herramientas, archivos de mensajes
teresa_carot (22:02:39): ya lo he configurado
dygonza (22:02:45): bien!!!!!!
teresa_carot (22:03:00): es estupendo que luego ya lo haga solo
dygonza (22:03:04): entonces quien hace el resumen
dygonza (22:03:16): si, eso es algo que me gusta del YM
dygonza (22:03:30): podeís hacerlo entre las dos
lullope (22:03:42): por mi vale
teresa_carot (22:03:46): Yo lo tengo un poco mal, el fin de semana incluyendo mañana estoy en Tortosa sin ordenador
crsarasa (22:03:48): aprendizaje colaborativo
dygonza (22:04:16): no es necesario que sea el fin de semana, puede ser el lunes o martes
crsarasa (22:04:25): A ver si nos vemos mañana Tere
teresa_carot (22:04:29): de acuerdo
dygonza (22:04:56): os ponéis de acuerdo las dos
teresa_carot (22:05:01): sí, así combinamos lo virtual con lo real
lullope (22:05:24): muy bien
teresa_carot (22:05:43): si
dygonza (22:05:51): bueno chicas, yo me tengo que ir porque tengo otra reunión de trabajo virtual
lullope (22:06:05): nos vemos por la red
dygonza (22:06:10): bueno reunion virtual de trabajo
teresa_carot (22:06:14): ciao y hasta pronto
lullope (22:06:20): vale hasta la próxima
crsarasa (22:06:22): Bueno, nos despedimos todos ya, no. Yo tengo cena real
dygonza (22:06:25): ciao, gracias por la discusiòn
lullope (22:06:30): a ti


Dafne     Abril 3, 2003.


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